整理：金色財經；來源：ARK Invest播客《FYI》
在最新一期 ARK Invest 播客《FYI》節目中，ARK Invest 數字資產研究總監 Lorenzo Valente 與 ARK Invest CEO 木頭姐 Cathie Wood 和幣安創始人趙長鵬（CZ）進行對話，深度回顧 CZ 從早年在中國的成長經歷，到創辦並打造幣安的完整歷程。CZ 分享了幣安如何實現爆髮式擴張、一路走來遭遇的監管挑戰，以及過去十年加密行業的整體演變脈絡。對話還涵蓋機構資金入場、穩定幣發展、人工智慧（AI）對行業創新的助推作用，同時 CZ 也分享了自己對比特幣、交易所行業格局，以及全球金融未來走向的前瞻觀點。
在開場白中，CZ 分享了自己的成長軌跡，他2013年接觸比特幣後全身心投入加密行業，2017年借ICO風口創立幣安，憑藉支持ERC-20代幣、優質服務和安全性，五個月內成為全球交易量最大的加密交易所並長期領跑。期間幣安經歷多輪加密周期，2022至2023年遭遇美國司法部調查，CZ 個人入獄四個月，幣安被罰40億美元，如今風波過後，CZ 轉型投資人，同時仍活躍在加密行業。
對話中，CZ 談及 2026 年加密行業與早年預期的差異，他表示加密貨幣日常支付的普及速度遠不及預期，上屆美國政府的強監管導致行業缺乏優質實用項目，模因幣炒作盛行；但也有諸多超預期之處，美國監管態度180度大轉彎，機構入局速度加快，穩定幣規模大幅增長，黃金、原油等傳統資產實現代幣化並在加密交易所活躍交易，華爾街與加密行業的融合不斷加深。Cathie Wood 與 CZ 重點探討了 AI 對加密行業的推動作用，CZ 認為，AI 代理將大幅提升交易頻次，且更傾向於使用加密貨幣進行跨境交易，同時 AI 能加速區塊鏈、錢包等應用的開發，助力行業創新復興。此外，兩人還分析了傳統金融擁抱加密行業的原因，認為商業利益驅動和降本增效壓力是核心因素。
關於幣安長期穩居行業第一的原因，CZ 表示，核心在於始終將用戶資產安全放在首位，堅持全球化分散布局以規避監管風險，保持低成本營運和初創公司的精簡文化，同時憑藉長期積累的流動性和信任建立起競爭壁壘。對於加密交易所的未來，CZ 認為行業將走向「萬能交易所」，幣安、Coinbase等平台會逐步覆蓋加密貨幣、大宗商品、預測市場等全品類；普通用戶仍會依賴中心化交易所，而資深用戶在自託管錢包體驗優化後可能轉向去中心化交易所，且美國監管的開放將推動當地交易所快速增長。
兩人還就穩定幣賽道展開深入討論，CZ 澄清幣安與 Tether 無任何業務關聯，僅為早期互相扶持；他認為穩定幣理應給用戶提供收益，短期內會有更多玩家入局，各國也會推出本幣穩定幣以爭奪貨幣話語權，但非美元穩定幣受發行成本、銀行接入等限制難以快速崛起，長期可能呈現頭部集中格局，且加密穩定幣堅持100%準備金模式，不會引發傳統銀行擠兌。針對量子計算對加密貨幣的威脅，CZ 表示無需過度擔憂，現有抗量子加密算法可通過公鏈迭代升級解決，相關技術升級會逐步推進。
最後，CZ 分享了對比特幣後市的看法，他認為比特幣仍遵循四年牛熊周期，2026年的回調符合周期規律，但得益於美國股市托市、地緣政治避險需求以及機構長線資金入場，本輪熊市復甦可能快於以往，長期發展值得樂觀。對話結尾，CZ 還表達了在美國擴大投資、尋求與Ark Invest合作的意願。
以下為播客內容全文，由金色財經整理（Deepseek輔助）。
主持人Lorenzo Valente：嗨，歡迎收聽 FYI。我叫 Lorenzo，是 Ark Invest 數字資產團隊的研究總監。今天，我們將與 Cathie Wood 和 CZ 進行一次對話。CZ 是幣安的創始人，幣安是加密貨幣領域最大的中心化交易所。我們將回顧他在加密貨幣領域的早期經歷，他是如何進入加密貨幣並最終創立幣安的。然後我們會探討行業在監管和前景方面的現狀、幣安的表現，也會聊聊量子計算及其威脅。這裡是《FYI》播客，今天我們有一位特別嘉賓——CZ。歡迎來到播客，今天我們非常高興你能來。
CZ：很高興來到這裡，謝謝邀請。
主持人Lorenzo Valente：太棒了。也許 Cathie，我們可以先讓 CZ 開始？CZ，我想你能用五到七分鐘向聽眾講述你早期的生活故事，一直到幣安之後的生活，我知道這有點難，但我認為會非常有幫助。
Cathie Wood：是啊，CZ，我讀了你的人生故事，非常着迷，非常鼓舞人心。
CZ：感謝你讀了它。是的。我出生在中國的一個小村莊，然後搬到了一個稍大的城市，後來又搬到了加拿大。12歲的時候，我在加拿大度過了青少年時期，打了很多排球。最後兩年讓我得以進入大學。我去了蒙特利爾的麥吉爾大學。畢業後，我在東京工作了幾年，然後去了紐約，在彭博社做了四年的開發者。在彭博社，我從開發人員成長為團隊負責人，最初管理一個60人的團隊，四年內增長到大約80人。2005年，我回到上海，做了一家金融科技創業公司，從2005年到2013年，做了八年。
2013年，我發現了比特幣。我當時想，這個東西挺有意思，我要全身心投入比特幣。於是我離開了那家創業公司，在比特幣行業嘗試了幾份不同的工作。然後在2017年，我覺得現在可能是創辦一個加密貨幣交易所的好時機，於是創立了幣安。我想我們很幸運，因為2017年是 ICO 年，每個人都在做 ICO。而現有的交易所主要是比特幣交易所，不支持以太坊上的 ERC-20 代幣。我們是新交易所，做了自己的代幣 BNB，BNB 最初是以太坊上的 ERC-20 代幣，所以我們顯然也支持大多數其他 ERC-20 代幣。交易所發展起來了，我們很好地保護了用戶，提供了良好的服務，有快速的匹配引擎，也很安全。五個月內，我們就成為了全球交易量最大的加密貨幣交易所，並且從那以後一直保持着這個位置，到現在大概八年了。然後我們經歷了幾輪加密貨幣的周期、熊市等等。
在2022年初到2023年，我們不得不處理美國司法部的問題，有一項調查。後來，幣安和我本人對一項指控認罪——我本人對一項《銀行保密法》指控認罪，幣安也類似。法官判我入獄四個月。我服刑了，支付了40億美元的罰款。現在出來了，幸運的是，幣安仍然是最大的加密貨幣交易所，沒有倒下。我對此非常幸運。現在，我基本上把時間花在幫助其他創始人上，通過 YZi Labs 進行投資，也在做 Giggle Academy。另外，我還是喜歡在X上與人互動，我仍然在這個行業里。這就是我這段旅程的一個簡短總結。
Cathie Wood：是的，更長的旅程在你最近出版的書《Freedom of Money》中。我想你大概兩周前剛出版的吧？
CZ：實際上是七天前。
Cathie Wood：恭喜你。祝賀你。對於我們的聽眾，你們可以從頭讀到 CZ 的全部故事。整個故事非常鼓舞人心。而且有趣的是，CZ，你仍然把時間花在加密貨幣上，這仍然是你的熱情所在，但你也涉足了其他領域，其中許多與我們 ARK 關注的領域重疊，比如多組學世界、機器人技術等等。所以我們很高興你能將資本配置到這些領域，因為它們在公開市場上長期以來定價效率低下，現在我們看到了機會的爆炸式增長，我們需要像你這樣的投資者真正合作起來，把這些公司帶到現實中。
CZ：當然。是的，我認為從開發者轉變為投資者，對我來說仍然是一個學習曲線。我想你做這件事已經很長時間了，所以我可能有很多東西可以向你學習。
Cathie Wood：是的，CZ，我們隨時可以一起頭腦風暴。那麼，也許我們先從加密貨幣領域目前的情況開始吧。
主持人Lorenzo Valente：是的。CZ，我想你在這個行業已經超過十年了。現在我們在2026年，你認為哪些事情比你預期的進展得慢，哪些進展得更快？我肯定你創立幣安時有很多期望。所以，很想知道這一點。
CZ：當然。我認為有些事情與我多年前的預測有些不同。我原以為支付現在應該已經普及了，但實際上大多數人並不使用加密貨幣進行支付。現在雖然有加密卡，但商家並不知道那是加密卡，它看起來就像 Visa 或 Mastercard，用戶可以用加密貨幣支付。另一個意料之外的是，過去一年，尤其是在美國，機構對加密貨幣的參與速度很快。一年半以前，我認為美國相對反加密貨幣，參議員伊麗莎白·沃倫曾對加密貨幣宣戰。我在拜登政府期間被送進監獄。我對美國的180度大轉彎感到非常驚訝。我認為這說明了憲法的力量，對吧？你每四年可以更換總統，即使有一個壓制的政權，你也可以很快改變。我認為，由於上屆政府的壓制，加密貨幣行業在上一個周期沒有太多強有力的創新。在過去四年裡，上一屆政府期間，有十幾個大型加密項目被美國 SEC 起訴。於是人們轉向了模因幣，沒有太多真正有實用價值的應用被構建出來。我認為現在我們正處在一個有點——不能說是真空，但比我預期的應用構建要少得多的階段。所以希望現在美國有了支持加密貨幣的法規，我們會看到更多的應用被構建出來。所以有很多事情與我預期的不同，但隨著時間的推移，我認為行業會迎頭趕上，填補空白，然後繼續增長。
Cathie Wood：我認為有一件事肯定讓我們感到驚訝——相對於我們在2014年關於比特幣的第一篇白皮書——那就是穩定幣的興起。現在我們看到隨著人工智慧的熱潮，出現了一種代理式 AI 和穩定幣的運動。你認為 AI 會成為創新復興的巨大推動力嗎？
CZ：絕對會。絕對會。我認為 AI 會在多個方面提供幫助。第一，AI 代理將比人類多進行一萬倍、一千倍的交易，對吧？而 AI 將使用加密貨幣。它們不會使用 Swift 或 Visa 卡，或者可能會用傳統金融系統的某些部分，但如果你要與你在地球另一端、不同國家的人互動，加密貨幣要容易得多。所以我認為這肯定會發生。我還認為 AI 會提高開發速度，AI 編寫代碼可以極大地提高編寫代碼的速度。現在你還不能完全做到所有事情，但也許很快就可以了。但 AI 將讓我們能夠更快地構建應用程序。所以我認為這是 AI 會做出很大貢獻的另一個領域。這將讓我們能夠構建新的應用程序、更易用的錢包、更安全的錢包、更快的區塊鏈等等。所以我認為這也會加速發展。
正如你所說，穩定幣也是我沒有預料到會變得這麼大的事情。早在2014年，甚至在2017年我們支持 Tether 的時候，我們都覺得這是在市場下跌時讓人們短期持有與法幣掛鈎的價值的權宜之計，但不知怎麼就變得比我預期的還要大。其他一些有趣的事情是，我沒有預料到黃金會在加密貨幣交易所上如此活躍地交易。現在，幣安大概兩個月前才上線了黃金，現在幣安已經是傳統市場之外最大的黃金交易場所了。黃金占了其期貨交易量的10%，這很瘋狂，對吧？然後他們剛剛上線了石油。[哼了一聲] 所以我們現在看到傳統資產在加密貨幣交易所上的融合。當人們剛開始談論代幣化股票之類的東西時，我沒想到會那麼大。我不確定這東西行不行，但現在它們變得很大了。所以，現在有很多有趣的事情正在發生。
Cathie Wood：是的。你認為它們為什麼變得這麼大？你認為拉里·芬克大概在兩三年前說一切都會被代幣化，是不是給了傳統金融世界真正去嘗試的想法？甚至在我們華盛頓有一個對加密貨幣友好的政權之前。
CZ：是的。我認為拉里肯定有他的影響力，尤其是在傳統市場，他對世界領導人也很有影響力。當貝萊德的 CEO 說某件事的時候，世界各國領導人、其他金融機構以及傳統機構資本都會非常重視。所以我認為他肯定有那種影響力。而且他有先見之明，認為一切都會被代幣化，並且有足夠的交易量。說實話，儘管我以前在傳統金融工作過，但我並不像拉里理解貨幣市場那樣理解那個行業。我是一個技術出身的人。所以我認為他理解並支持這件事，兩者都很有幫助。我認為我們現在也看到了所謂的華爾街或傳統金融與加密貨幣行業的融合。它應該只是一個行業。它應該只是一個行業，使用新舊技術來促進交易，促進准入。我沒有預料到的是——因為幣安現在有3.2億用戶——這些用戶確實想要，而且正如我之前提到的，如今加密貨幣領域實際上缺乏優質資產。在過去四年裡，沒有很多強勁的項目。你可以交易模因幣，隨心所欲地交易模因幣，但這只是一個類別。現在，代幣化資產對全球的加密貨幣投資者可用，連黃金人們都在交易。而且由於地緣政治緊張局勢，有很多波動，我認為石油也會如此。所以我認為時機正好，而且拉里將傳統行業引入加密貨幣領域，所有這些都起到了幫助作用。
Cathie Wood：這很有趣。我們對比特幣的體驗，尤其是拉里·芬克，在我們2015年白皮書時他是堅決反對的。傑米·戴蒙也是，所有人都是。我認為這也是我們在社交世界中獲得如此高知名度的原因之一，因為加密貨幣的對話發生在社交世界。所以這對我們來說是偶然的，我們很高興傳統金融參與者加入這個勢頭。我想就這個問題問你：你認為傳統金融世界和參與者今天擁抱加密貨幣，是因為他們認為這會降低他們的成本、消除系統中的許多摩擦——這些摩擦實際上從盈利角度看對他們有利——還是因為他們看到了這項技術將刺激多少金融活動？
CZ：是的，這是一個很好的觀點，一個很好的問題。我認為他們肯定看到了潛力。因為如果你看看幣安或其他加密貨幣交易所的交易量，以及鏈上交易量，人們看到了商業潛力，所以他們必須抓住這個機會。另一方面，這項新技術也會降低費用和成本。所以短期內會降低他們的利潤，但也會增加他們的交易量。理想的情況是，你想降低費用，如果費用降低50%，你需要2倍、5倍或10倍的交易量。我認為隨著這項技術，費用會變得更低。即使某個玩家不降低費用，其他玩家也會降低，不降低費用的玩家會失去市場市佔率。你可以保持高費用，但那樣你就沒有生意了。所以我認為他們認識到這一點，另一個因素是，他們必須競相採用這項新技術，這降低了他們的成本，意味著他們可以向客戶收取更少的費用，從而獲得更多客戶。
Cathie Wood：是的。而且非常常見的是，當我們進入技術驅動的顛覆期時，傳統世界通常會與之對抗。但金融世界似乎正在擁抱它，也許是因為正如你所說，如果不擁抱，他們會失去大量市佔率。但通常情況下，純粹的業務玩家更可能是贏家，因為他們不受兩個生態系統——傳統和 DeFi——的拖累。你認為這將如何發展？
CZ：是的。這是一個非常微妙的平衡點。一些大型傳統金融公司的 CEO 可能認為他們只會再待兩年。兩年後那家公司怎麼樣就不再是他們的問題了。他們只想要今年和明年的獎金。有這種心態的人不會改變，他們只想維持現狀，只想安安穩穩地幹完工作。但下一任 CEO 可能會說，我會在這裡待五年或十年，也許我會在意，我希望公司有一個稍微長遠的視角。另外，上市公司通常有更短的窗口期，每四個月或每季度需要發布季度財報。所以短期思維和長期思維之間總是存在平衡。但那些短期思維的公司，如果不採取長期戰略，長期來看會受損。這種平衡總是存在。正如你所說，那些原生加密公司沒有那種包袱，他們是新業務，會採用新方法。私營公司通常比上市公司有更長遠的視角。這實際上對上市公司不利，它們被迫有三個月的視角。所有這些都會逐漸顯現。但長期來看，趨勢會繼續。誰採用更好的技術來節約成本、提高效率，誰就會贏。誰不這樣做，誰就會受到負面影響。即使一個大傳統金融公司的 CEO 在未來兩年不改變，兩年後他們也會損失大量業務，那時他們就必須改變。到了某個點，你抱着舊東西不放可能就不管用了，你必須改變，必須擁抱新東西。所以總體來看，你會看到這一點。
Cathie Wood：更是如此，因為區塊鏈技術和人工智慧正在非常迅速地融合，而人工智慧的進展速度比我們以往見證的任何技術都快。所以，如果你不跟上步伐，你就會落後的想法，將會在比歷史上更短的時間內發生。
CZ：絕對正確。變化的速度在加快，反應時間在縮短。即使這個 CEO 認為自己有兩年時間，如果他不使用 AI、不使用區塊鏈，他可能會在一年內就被解僱。所以我們會看到。
Cathie Wood：是的。而且特別是現在，拉里·芬克、傑米·戴蒙都在擁抱這個。所以我認為心態真正發生了轉變。在網路時代，曾經有一個時刻，如果金融公司的 CIO 不考慮雲端運算，他們就會被解僱。如今，如果你的 CTO 不考慮 AI，他們會被解僱。很快，如果你不考慮區塊鏈，你也會被解僱。我認為我們很快就會達到那個地步。所以，短期思維在這裡可能實際上會有幫助，因為這一切發生得太快了。
主持人Lorenzo Valente：關於幣安的故事，我認為說得還不夠多。我想知道，你是如何能夠多年來一直保持第一的位置？我和 Cathie、Ark Invest 投資了很多加密業務。這是幣安的文化性、結構性問題嗎？有那麼多競爭對手，擁有大量資源。所以，是的。
CZ：我認為有幾個不同的因素。第一件事是，我們始終把保護用戶放在高於一切的位置，高於我們的收入，高於我們的利潤。所以每當有事發生時，我們保護用戶。所以我認為用戶知道這一點。第二，我們在一些情況下很幸運，我們的全球足跡要廣泛得多。在過去的十年裡，監管的不確定性相當大。你會看到其他玩家通常有一個本國，所以他們被困在那個國家。如果那個國家支持加密貨幣，他們就做得好；如果那個國家反對加密貨幣，他們就做得沒那麼好。而幣安一直說，好吧，有些國家會反對加密貨幣，我們就離開；有些國家會支持加密貨幣，我們就在那些地區做更多。幸運的是，幣安從每個支持加密貨幣的國家獲取一小部分用戶，加起來就是一個很大的數字。有了這麼大的數量，我們就有了最好的流動性。當你擁有最好的流動性時，用戶會來找你，因為他們獲得更好的價格，交易更便宜，這就產生了網路效應。而且到目前為止，我們一直保持很低的成本。我們現在有幾個辦公室，小辦公室，但沒有豪華的辦公室、超級昂貴的建築。我們主要在家工作。這讓我們保持了低成本。我真的希望幣安保持一種初創公司的感覺。雖然現在團隊很大，不再是一個初創公司，但我真的希望如此，所以我們把這種感覺保持了很長時間。成本基礎很低，所以這是多種因素的結合。
此外，在加密貨幣行業，信任很重要，尤其是中心化交易所。我們很長時間以來一直是第一，交易量大，非常安全，這建立了信任。我認為與美國的一些玩家相比，美國玩家的成本太高了，費用太高，太貴了。所以美國用戶別無選擇，只能使用那些平台，這有點像是它們自己市場上的壟斷。但我認為美國應該開放全球競爭，價格會下降，消費者會有更多選擇，這也將增加加密貨幣在美國的滲透率，這將使美國現有的玩家受益。這可能是反直覺的，但我記得在《創新棧》這本書中，作者解釋得很好：當宜家進入一個市場時，其他家具店的業務實際上增長了，因為更多人會購買家具。但不管怎樣，這是另一個話題了。
主持人Lorenzo Valente：不，非常有趣。你如何看待加密貨幣交易所（如幣安、Coinbase）的未來？我們已經討論過其他資產類別上鏈，如股票、風險投資和其他資產類別。我們聽到很多關於「萬能交易所」的說法，比如 Coinbase，你會在上面交易所有資產類別。我們現在也有新的交易所，比如 Kalshi 和 Polymarket。你如何看待未來的發展？
CZ：好的。我認為行業可能有幾種不同的演變方式。每個人都想成為萬能交易所，這很正常。我也認為這將在很大程度上發生。每個人都想成為萬能交易所。幣安現在交易期貨，交易石油和黃金，這在一年前我都沒預見到。我認為 Coinbase 很可能也會做同樣的事情，其他交易所也會做同樣的事情。我認為幣安最近也整合了預測市場。我相信其他交易所也會做類似的事情，有些交易所甚至可能推出自己的預測市場，如果他們有適當的牌照的話。所以我認為所有這些，有了新技術，一個平台可以剔除中間商，你不需要那麼多不同的平台。所以自然的整合程度——我們不喜歡這個詞，但它被稱為中心化——也就是網路效應。同時，我認為也存在地域差異和用戶差異。當普通非技術背景的人進入加密貨幣領域時，他們可能更願意使用中心化交易所而不是去中心化交易所。但一旦他們越來越熟練，一旦普通非技術背景的人能夠使用自我託管錢包的工具變得更容易、更安全，他們可能會轉向去中心化交易所。所以取決於哪一波浪潮來得更快。如果全球 10% 到 20% 的人口突然進入加密貨幣領域，中心化交易所會迅速變得更大，而去中心化交易所會在一段時間內保持現狀。但如果人們慢慢進入，越來越多的人進入去中心化交易所，那麼我們可能會看到去中心化交易所比中心化交易所增長更快。如今，使用去中心化交易所，你仍然要處理錢包、地址等問題，屏幕上仍然有很多數字需要處理。所以大多數非技術背景的人不想處理這些。所以很難說它會往哪個方向發展。我認為美國現在，根據 SEC 幾天前的聲明以及監管立場的所有積極鼓勵，我認為美國真的要開放了。我認為 CFTC 似乎也非常支持預測市場。所以我認為這個領域會增長得很快。所以交易所如何整合或者直接推出預測市場等就變得很重要。所以我認為所有這些事情都在發生。美國目前有監管政策優勢，這與一年半前完全不同。所以我們可能會看到某個地區的交易所因有利的監管而比世界其他地區增長更快。所以很難說。對於幣安，我鼓勵他們保持開放心態，去任何開放的地方。
Cathie Wood：是的。我認為 Coinbase 現在有很好的機會。我的意思是，你們投資了 Coinbase。我認為 Coinbase 在過去十四五年裡做了了不起的工作，他們也經受住了美國所有的監管問題。所以我認為多個交易所會長期共存。
主持人Lorenzo Valente：是的，在監管和美國方面，我們仍在等待更多澄清，特別是關於獎勵以及收益分享。我知道你與 Tether 關係很密切，但 Tether 至少在短期內不太可能分享收益。我認為 Circle 開始獲得市佔率。你認為這將會如何發展？
CZ：當然。有一個小修正。實際上，幣安與 Tether 之間沒有任何業務關係。幣安在早期上線了 Tether，幫助了 Tether 的增長，但 Tether 對幫助行業增長也很重要。沒有業務關係，沒有股權，沒有收入分成，甚至沒有商業合約。可能只是你們都很早就在那裡，互相支持，所以讓人感覺關係很近。
主持人Lorenzo Valente：是的。
CZ：我個人認為，穩定幣應該為用戶產生利息。我也同意你的觀點，我認為 Tether 短期內不會這樣做。他們作為先行者，在不這樣做的情況下已經占據了主導地位。但他們現在也給競爭留下了空間，因為其他較新的穩定幣正在提供收益。你可以用不同的方式來做。我認為目前來說，說「你不能給用戶好處」是說不通的。你可以說不能提供利率，但人們會找到其他方式。有關於「不能提供利率，但基於活動的獎勵呢？」的討論。如果人們做了某事，你就給獎勵。但人們很容易做一些事情。你可以放在不同類型的帳戶里，不同的活動，不同的質押。有很多不同的方式可以給人們錢。如果你是一個想獎勵用戶的企業，有很多不同的方式。我不知道你怎麼能完全限制這一點。你可以說，如果一個企業想提供零手續費交易，他們應該被允許。
但與此同時，我確實認識到我們希望與傳統金融系統整合，我們不想完全摧毀或顛覆它們。所以我們必須給他們時間反應。那部分我理解。但我確實認為很快，在美國或美國以外，會有向用戶提供良好回報、且易於交易的穩定幣勝出。目前 Tether 有主導地位，但 USDC 不小。USD1 增長很快。我們看到美國以外的其他穩定幣也增長很快。所以我認為穩定幣領域是加密貨幣的一個重要部分，但也只是一個部分。我認為任何比其他人更照顧用戶的企業都會贏，要麼通過低費用，要麼通過給獎勵。任何給用戶更好回報的企業都有很大的優勢。所以我確實認為會有激烈的競爭。如果美國不允許，國際穩定幣可能會在短期內獲勝。
主持人Lorenzo Valente：這很有趣。我們討論過這種對存款從傳統機構流向穩定幣的「銀行擠兌」的恐懼，如果允許將獎勵分配給用戶。你認為這是合理的評估，還是更像銀行 CEO 的恐嚇？
CZ：我認為其中有一些是合理的。有一件事是，你把資產放在一個地方，相對安全，但從美國公債或政府債券中產生利息，這是一種方式。但一旦你走上利率這條路，人們就會提供越來越高的利率。提供更高利率的方法是把資產投入更高風險的投資，對吧？相比之下，銀行是部分準備金制。銀行把99%的錢借出去投資到其他地方，他們可能無法及時收回那些錢。這就是為什麼銀行擠兌對銀行來說非常可怕。到目前為止，加密貨幣交易所甚至穩定幣發行方，在加密貨幣領域大多持有1:1的準備金，並且經過審計，至少頭部的是這樣。所以我個人認為，我們不應該打破加密貨幣的這個特點。這是加密貨幣中傳統金融行業沒有的好東西。加密貨幣交易所、穩定幣發行方應該保持1:1的錨定，應該保持100%的準備金。但是即便如此，也有辦法產生收益。對於產生的那些收益，我實際上鼓勵公司將其傳遞給用戶。但如果法律規定不能這樣做，那就在那個國家不這樣做。那麼在別的國家發行的穩定幣就會這樣做，那麼除非全球用戶無法訪問那個穩定幣，否則他們很可能會使用那些穩定幣，那些穩定幣就會增長。所以我確實認為，從根本上說，用戶看重獎勵、經濟利益、易用性和安全性，對吧？就這麼幾件事。
Cathie Wood：是的。你認為——存在一種爭論，關於穩定幣和加密生態系統的巨大網路效應，這表明只有少數幾個大的穩定幣贏家。但很多人，我想你剛才也說了，至少在早期，我們將會看到很多穩定幣發行。我們幾乎每天都能看到一個。你認為最終會如何？贏家通吃大部分，還是不會？
CZ：最終，可能是贏家通吃大部分。但與此同時，我認為短期內我們會看到更多的競爭，而不是整合。因為歷史上已經有過整合，但從歷史上看，做穩定幣相當困難。在川普政府之前的一年，世界各國政府都對加密貨幣相當敵對。多年來，Tether 沒有透露他們的銀行帳戶，每次他們透露，那個銀行帳戶就會被關閉。但 Tether 不知怎麼能夠在美國政府試圖關閉他們的情況下，維持一個持有大量資產的銀行帳戶。那是一項真正的硬技能，非常難做到。直到今天，我都不知道他們是怎麼做到的。不知怎麼他們做到了，而大多數其他人做不到。這就是為什麼他們很大。但我相信那個障礙現在已經消失了。那個問題現在不存在了。現在任何人都可以發行穩定幣。你可以獲得銀行帳戶，可以讓銀行支持你，可以接受審計，可以 1:1 背書。現在發行穩定幣的障礙低得多了。但現在採用的訣竅在於，如何讓你的穩定幣被每個人使用？這是一個營銷、採用、增長的問題，許多企業將能夠克服，特別是如果他們能提供比 Tether 更好的激勵。所以我認為短期內我們會看到許多不同的穩定幣。而且我們還只談了基於美元穩定幣。許多其他國家會想發行自己貨幣背書的穩定幣，因為現在美元穩定幣正在增加美元的全球主導地位，許多其他國家想稍微提升一下自己的貨幣。中國是一個，其他國家也是，每個國家都希望自己的貨幣能被世界儘可能多地使用。另外，美元穩定幣通常使用美國公債，這是一種間接向全球加密貨幣人群出售美公債券的方式。所以大多數其他國家也想做同樣的事情。每個國家都想賣自己的政府債券。我知道很多國家跟我說，他們想籌集更多資金，希望有更多投資進入本國。通過穩定幣出售債券是間接方式之一，但非常有效。所以我認為短期內我們會看到更多穩定幣。長期是否只有一個贏家通吃取決於網路效應。可能會，但穩定幣的壁壘不高，所以我認為很多人會不斷嘗試。
主持人Lorenzo Valente：你認為為什麼我們還沒有看到本地的、非美元計價的穩定幣？我們有歐元穩定幣，但很小。我們有墨西哥比索穩定幣。是因為結構上，進出通道不像 USDT 或 USDC 那樣高效，還是用戶不想要本地貨幣，而是想要獲得美元？
CZ：根據我有限的理解，我認為主要原因是成本太高。我對歐元穩定幣的理解是——我不是這方面的專家，這只是我從小道消息聽到的——做歐元穩定幣相當昂貴。他們需要非常大的保險單，需要非常大的資本配置。做起來非常貴，初創公司很難做到。你基本上需要預先投入數億美元才能做一個歐元穩定幣，而市場還沒有起來。因為不存在，大多數人非常習慣以美元穩定幣進行交易。這是一個先有雞還是先有蛋的問題。在墨西哥可能是一個銀行接入的問題。在不同的國家，問題略有不同。很多人試圖做人民幣穩定幣，但那裡的銀行支持很棘手。香港剛剛向滙豐銀行和渣打銀行發放了兩個穩定幣牌照。我們會看看情況如何，但銀行通常行動非常謹慎和緩慢。他們可能不如一些原生加密穩定幣那麼「加密原生」。到目前為止，其他的都沒有起飛。這實際上給了美元巨大的優勢，但其他人正在努力追趕。所以，我們拭目以待。
Cathie Wood：CZ，你對量子計算有一些非常有趣的觀點。我知道你已經看到了關於量子威脅和比特幣的論文。顯然，我們都在加密貨幣行業工作，但幣安是許多加密貨幣的巨大持有者。你認為時間線是怎樣的？我們是太擔心了，還是不夠擔心？
CZ：第一，我不是這個領域的專家。所以我知道的並不比任何讀新聞的人多。但我最近確實和一些更了解情況的年輕技術人員聊過。我的直覺是這樣的：我認為加密貨幣，尤其是比特幣，會進行適當的升級。至於中本聰的幣怎麼處理，我們會有辦法的。我認為我們會給他們一兩年時間搬走。如果不行——但希望在有人破解地址之前——我們會凍結它，或者銷毀它，或者用其他方式處理。我認為這可能更像是一個哲學層面的社區投票問題。人們，尤其是比特幣至上主義者，不想要中心化，但如果是社區投票，我們大概能解決。我也認為谷歌的聲明中有廣告成分。俗話說，人們通常對一年內能取得的成就過於樂觀，而低估十年內能取得的成就。如果你的公司、你的團隊現在在研究量子計算，他們預測的是2029年。這些預測通常有點樂觀。我們做這一行很久了，通常當你聽到一個完成日期時，你會給它打個折扣。這是很好的營銷，也是很好的行業意識，讓行業做出反應和解決。所以我並不太擔心。我認為更多的計算能力總是好的。而且我們已經有了抗量子加密算法，我們只需要遷移到那些算法。這不是一個沒有解決方案的問題。但你需要協調。我不知道誰來協調。一些比特幣核心開發者會協調。很可能，其他一些區塊鏈會更先升級。其他一些中心化程度更高的區塊鏈——Vitalik 可以為以太坊提出建議，一些人會採納。孫宇晨昨天剛為波場提出了建議，他在昨天發布了。還有 BNB，看看如何改進。也許其他一些協議會先行一步，然後我們再處理比特幣。
Cathie Wood：是的。正如我們常說的，解決問題的一半是理解問題。看來我們理解了問題（如果確實存在問題），而且我們在時間線上同意你的觀點。在我們結束之前，想聽聽你對比特幣現狀的看法。你知道，這是四年周期嗎？我們正在周期中循環，為下一次上漲做準備？另外，我想澄清一下我在一個新聞節目上關於幣安的說法。在10月10日閃崩發生時，我們知道是一個軟體故障，但不是幣安觸發了閃崩。我想確保每個人都明白我們知道幣安沒有觸發。當時有很多關稅動盪，市場非常緊張。可能加劇了情況，但我們認為我們已經度過了那件事的餘波。你認為比特幣會再創新高嗎？你還看好比特幣嗎？
CZ：當然。第一，感謝你這麼說。我不知道你是否知道，你說那句話被中文媒體大量引用。
主持人Lorenzo Valente：天哪。
CZ：你的照片出現在中文媒體上，人們抱怨幣安導致了10月10日的崩盤。他們用了那個小影音片段。所以我真的很高興你現在說了這句話並澄清了。
主持人Lorenzo Valente：我甚至不知道。我甚至不知道有這事。
CZ：我想也是。你看，你現在做播客，人們會引用你的話，然後被斷章取義。你做播客時沒法解釋所有的免責聲明。但人們非常大量地使用你的剪輯，尤其是在中文社區。但沒關係，我想我們已經度過去了。
我認為目前還有兩股力量在起作用，我不知道哪個會先贏。我們看到比特幣在2026年有所下跌，這遵循了四年周期。2022年是熊市，2021年是牛市，2025年是牛市，2026年我們看到了下跌。但還有另外兩件事對加密貨幣非常有利。一是川普總統將股市視為他的基準，他會盡其所能推動股市上漲。當股市表現良好時，加密貨幣也會表現良好。當股市表現良好時，人們有更多的自由現金，會分散投資到加密貨幣。所以當市場好的時候，它們會一起好。另外，由於地緣政治緊張局勢，人們後來才意識到這一點。黃金表現不錯，現在有點上上下下，波動很大，但黃金非常活躍。比特幣也應該非常活躍。我們看到比特幣下跌，但在過去幾天，比特幣回升到了7.4萬、7.5萬左右。所以我認為股市表現良好對比特幣和整個加密貨幣都是非常積極的。我認為這股力量會在中期選舉前非常強勁地到來。因為邏輯上，川普在中期選舉前會盡其所能。我不了解他，我從未和他談過話。但美國市場對其他市場以及加密貨幣全球市場有很大影響。所以我仍然非常希望今年可能會不同，這次復甦可能會比歷史上的熊市復甦略快。而且比特幣已經觸及了6萬多，那是上一個歷史高點的支撐位。所以我希望最糟糕的時期已經過去，但不要引用這句話，這不是財務建議。
Cathie Wood：是的，是的。我們也必須總是這麼說。但我確實認為，支撐它的是傳統世界的機構支持，因為機構一直在聽說這個四年周期，試圖學習和理解它。所以他們等了這樣一次回調。根據我們的資金流向，他們似乎現在開始進入了，比過去幾年更多。
CZ：是的。你說的關於機構的觀點非常正確。大多數機構一旦進入，他們做決定要慢得多，他們有委員會一起做決定。而且當他們進入時，他們不會像一個月內就退出。他們買入十億美元可能需要一個月，但他們不會在一個月內退出。他們會持有多年。所以大多數機構是長期持有者。隨著他們進入 ETF，這將真正穩定價格，並有望推動價格上漲。我非常樂觀。
Cathie Wood：一如既往。是的。
主持人Lorenzo Valente：我們分享你的樂觀，非常感謝你同意來做我們的節目。我認為這會是我們的最佳節目之一。
CZ：我非常非常高興來到這裡。也感謝你的邀請。我們也希望在美國進行更多投資，並尋求你的支持。
主持人Lorenzo Valente：哦，超級棒，當然。很高興有你這個嘉賓。CZ，人們可以在哪裡找到你的新書？
CZ：亞馬遜。亞馬遜，亞馬遜很好用。
主持人Lorenzo Valente：完美。直接在亞馬遜上出版。好的，完美。非常感謝。
Cathie Wood：好的，非常感謝 CZ。
CZ：好的，謝謝你們。
主持人Lorenzo Valente：再見。
來源：金色財經
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